Serwis prawo-pracy.pl
FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zaloguj
zapisy regulaminu ZFŚS a zapisy Umowy pożyczki

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Strona Główna -> Uzp i regulaminy
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
seakingnszz



Dołączył: 26 Cze 2004
Posty: 41
Skąd: czarnków

PostWysłany: Sob, 01 Maj 2010, 10:53    Temat postu: zapisy regulaminu ZFŚS a zapisy Umowy pożyczki Odpowiedz z cytatem

Pracodawca w styczniu 2009 udzielił pożyczki na cele mieszkaniowe na okres 24 miesięcy pracownikowi który miał umowę o pracę na czas określony do 31grudnia 2010 r Pracownik podpisał umowę pożyczki w której zobowiązał się do spłaty 24 rat po xxxx zł . Pracodawca w umowie W następnym par.4 dokonał zapisu :
Niespłacona pożyczka udzielona z ZFŚS staje się natychmiast wymagalna ,w przypadku ustania stosunku pracy
Jednak zapis Regulaminu zakładowego funduszu świadczeń socjalnych w § 15 . brzmi Niespłacona pożyczka udzielona z ZFŚS staje się natychmiast wymagalna ,w przypadku wygaśnięcia stosunku pracy lub rozwiązania umowy o pracę bez wypowiedzenia z winy pracownika
Czy pracodawca ma prawo potrącić kwotę wyższą aniżeli rata pożyczki xxxx
Należy nadmienić że :
pracownik był w trudnej sytuacji materialnej a obecnie również finansowej , o czym doskonale wie pracodawca , przydzielając oprócz pożyczki zapomogi . Sytuacja pracownika wynika z tego , że na jego utrzymaniu pozostaję pięć osób w tym czworo dzieci
Pracodawca nie biorąc pod uwagę sytuacji życiowej, rodzinnej i materialnej pracownika , działa sprzecznie z zasadami współżycia społecznego.
Należy nadmienić że pracodawca naruszył zapisy Zakładowego Układu Zbiorowego Pracy w którym jest zapis wynagrodzenie wynagrodzenie za pracę przekazywane jest na konto osobiste pracownika niezwłocznie po ustaleniu jego pełnej wysokości , w terminie
wypłaty wynagrodzenia nastąpiła w kasie
_________________
W Polsce istnieje Brak przestrzegania Prawa Pracy
Czytajcie Wyrok TK z 27 listopada 2007
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora Numer GG Tlen
midka
Moderator
Moderator


Dołączył: 16 Lis 2006
Posty: 7796

PostWysłany: Nie, 02 Maj 2010, 15:33    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Zapis z umowy, niezgodny z regulaminem nie jets wiążący - można go podważyc.
Pracodawca nie może potrącić kowty wyższej niż ta, która wynika z umowy.
Skąd to stwierdzenie, że pracodawca "nie bierze pod uwagę sytuacji życiowej, rodzinnej i materialnej pracownika, działa sprzecznie z zasadami współżycia społecznego"? Chyba bierze, skoro udzielił pożyczki oraz przydzielił zapomogi?

Co do konta - czy pracownik złożył oświadczenie o numerze konta, na które należy wypłacać wynagrodzenie?
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
seakingnszz



Dołączył: 26 Cze 2004
Posty: 41
Skąd: czarnków

PostWysłany: Pon, 03 Maj 2010, 00:23    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Udzielono pożyczki w styczniu 2009 r. na okres 24 rat pracownik miał umowę do 31 grudnia 2009r.

na utrzymaniu ma 5 osób 4 dzieci i żąda spłaty pożyczki że jest upoważniony do potrącenia kwoty wyższej , na podstawie podpisanej umowy pożyczki na cele mieszkaniowe wynikającego z zapisu § ustanie stosunku pracy .
§ regulaminu zakładowego funduszu świadczeń socjalnych. Niespłacona pożyczka udzielona z ZFŚS staje się natychmiast wymagalna ,w przypadku wygaśnięcia stosunku pracy lub rozwiązania umowy o pracę bez wypowiedzenia z winy pracownika.
Umowa pracownika rozwiązała się na podstawie upływu czasu, na który była zawarta .

wypłata wynagrodzenia jest uregulowana w zakładowym układzie zbiorowym pracy [b]Wynagrodzenie za pracę przekazywane jest na konto osobiste pracownika[otrzymywał je od kilku lat] niezwłocznie po ustaleniu jego pełnej wysokości , w terminie 10 dnia roboczego następnego miesiąca
Wypłatę dokonano w kasie firmy , nie składał oświadczenia o rezygnazji z przekazywania na konto była to jego ostatnia wypłata .
_________________
W Polsce istnieje Brak przestrzegania Prawa Pracy
Czytajcie Wyrok TK z 27 listopada 2007
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora Numer GG Tlen
midka
Moderator
Moderator


Dołączył: 16 Lis 2006
Posty: 7796

PostWysłany: Pon, 03 Maj 2010, 10:08    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Nic nie rozumiem, wpierw jest informacja, że umowa jest do końca 2010, teraz, że już została rozwiązana. Zapis, który był niezgodny z regulaminem należało podważyć - można było wykazać jego niezgodność z regulaminem i na tej podstawie był nieważny. Należało to zrobić w momencie udzielania pożyczki, a nie teraz, choć i teraz można się obronić przed skutkami takich zapisów.
Po co pracownik zgłosił się do kasy po wypłatę, skoro od lat otrzymuje pensję na konto?? Należało wystosować pismo do pracodawcy z powołaniem się na stosowne zapisy regulaminu i spłacać raty po ustaniu zatrudnienia - wskazując, że zgodnie z regulaminem ma prawo spłacać pożyczkę mimo rozwiązania umowy.
Nigdy nie zrozumiem, dlaczego ludzie podpisują coś, co jest niezgodne z regulaminami, przepisami, a potem mają pretensje.... Pracownik chyba wiedział, co robi biorąc pozyczkę i wiedział, że będzie musiał ją spłacić prędzej czy później.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
seakingnszz



Dołączył: 26 Cze 2004
Posty: 41
Skąd: czarnków

PostWysłany: Pon, 03 Maj 2010, 11:20    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Przepraszam za błąd umowa była do 31 grudnia 2009
Pracodawca przydzielając pożyczkę na 24 raty chyba miał świadomość tego że pracownik ma umowę terminową .
Pracownik otrzymując pożyczkę na 24 raty był przekonany że zostanie mu przedłużona umowa gdyż w dacie otrzymywania pożyczki umowa o pracę trwała jeszcze przez 12 miesięcy, bo jak to można odczytać
Zgłosił się do kasy gdyż okazało się że w dniu wypłaty chcąc płacić kartą na jego kącie niema środków . Mając inne zobowiązania terminowe zależało mu na tym aby mieć w tym dniu środki .
W związku z tym zadzwonił i zapytał co z jego wypłatą powiedziano że ma odebrać w kasie .

ustanie stosunku pracy a wygaśnięcia stosunku pracy nie każdy ma pojęcie o przepisach prawa pracy i nie tylko a pracodawcy to wykorzystują [wiem nieznajomość prawa nie usprawiedliwia , jednak w Polsce jest bardzo powszechne] . Nie kwestionował takich zapisów ponieważ był przekonany że będzie spłacał pracując nadal . Uważał że taki termin spłaty daje mu gwarancję dalszej pracy.

Pracownik i tak w trudnej sytuacji życiowej, rodzinnej i materialnej mając na utrzymaniu jeszcze 5 osób obciążony jest dodatkowymi kosztami .
Proszę zauważyć że pracodawca mając wiedzę o jego sytuacji przydzielając wcześniej zapomogi , zachował się w tej sytuacji co najmniej nie w porządku działając sprzecznie z zasadami współżycia społecznego.
_________________
W Polsce istnieje Brak przestrzegania Prawa Pracy
Czytajcie Wyrok TK z 27 listopada 2007
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora Numer GG Tlen
midka
Moderator
Moderator


Dołączył: 16 Lis 2006
Posty: 7796

PostWysłany: Pon, 03 Maj 2010, 13:47    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cóż, ja nigdy bym nie sądziła, że zawarcie umowy pożyczki na 24 miesiące gwarantuje mi kontynuację zatrudnienia, jest to bardzo naiwne myślenie i niestety - jak widać - brzemienne w skutkach. Kwestia rozłożenia spłaty pożyczki nijak się ma do trwałości zatrudnienia - prawdopodobnie ustalono takie raty, aby jak najmniej obciążyć pracownika. I pracodawca i pracownik, zawierając umowę, mogli domniemywać, że umowa będzie przedłużona, a jednocześnie żadna ze stron nie mogła wykluczać, że np umowa zakończy się za miesiąc. Więc chybione jest pisanie, że pracodawca miał świadomość.... Pracownik też miał świadomość, że umowa się niedługo skończy a on musi zaciągnięty dług zwrócić. Powinien był brać to pod uwagę np szukając nowej pracy pod koniec umowy.
Czy pracodawca mając na uwadze zawartą umowę pożyczki miał zatrudniać dalej pracownika, jesli przykładowo jakość świadczonej pracy była fatalna? Bez przesady - w końcu od tego jest umowa, i inne instrumenty, które pozwalają wyegzekwować dług już bez istnienia stosunku pracy.
Nadal podtrzymuję, że w obecnej chwili pracownik może podważać zapisy umowy, na podstawie której praocdawca domaga się od niego spłaty wyższych rat czy też całości zadłużenia - zapisy te są niezgodne z regulaminem, więc nie mogą być realizowane. Zapis w regulaminie bowiem ewidentnie świadczy o tym, że pracodawca może domagać się spłaty zadłużenie wtedy, kiedy wskutek jakichś zdarzeń będzie zmuszony zwolnić pracownika z jego winy, bo świadczy to też o utracie zaufanie do pracownika. Drugą sprawą jest wygaśnięcie - czyli śmierć pracownika, dłuższe aresztowanie lub w niektórych przypadkach śmierć pracodawcy - tu procedura natychmiastowego zwrotu pożyczki jest jak najbardziej zrozumiała. Wygaśnięciem umowy nie jest zaś zakończenie się w terminie umowy terminowej - a z tym mamy do czynienia. I w tym przypadku pracodawca nie moze domagać się spłaty pozyczki natychmiast - ale może negocjować z byłym pracownikiem inne warunki spłaty tej pożyczki.
Przykro mi - zaciągane długi należy spłacać, pracodawca nie jest winny trudnej sytuacji pracownika. A jeśli nieprawidłowym zapisem w umowie przyczynił się do pogorszenia tej sytuacji - pracownik powinien był wykazać tę nieprawidłowość i domagać się stosowania zapisu z regulaminu, czyli spłacać zaciągniętą pożyczkę zgodnie z harmonogramem także po ustaniu zatrudnienia. Jednak nie widzę tu "działań sprzecznych z zasadami współżycia społecznego" - poza tym jednym - zapis umowie dot. natychmiastowej wymagalności pożyczki w sytuacji opisanej powyżej jest niezasadny. Czy pracownik zwrócił uwagę pracodawcy na to? Czy było to działanie zamierzone czy zwykłe niedopatrzenie?

Co do wyplaty wynagrodzenia - moim zdaniem nie jest to takie przewinienie, aby je dalej analizować - być może pracodawca nie zdążył przelać środków na czas i stąd wypłata w kasie - ale skoro środki zostały wypłacone w termniie - znikoma jest szkodliwość takiego działania.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
seakingnszz



Dołączył: 26 Cze 2004
Posty: 41
Skąd: czarnków

PostWysłany: Pon, 03 Maj 2010, 15:01    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cóż, ja nigdy bym nie sądziła, że zawarcie umowy pożyczki na 24 miesiące gwarantuje mi kontynuację zatrudnienia, jest to bardzo naiwne myślenie i niestety - jak widać - brzemienne w skutkach.

NIESTETY ja też tak uważam jednak pracownicy dla których praca fizyczna praca na produkcji to wszystko co mają i [wychylanie się zwracanie uwagi pracodawcy na nieprawidłowości jest rzeczą trudną i niemożliwą z pewnych powodów np. wykształcenie, nieznajomość prawa]
Jednak uważam że takim ludziom należy pomagać i wspierać ich bezinteresownie.

_________________
W Polsce istnieje Brak przestrzegania Prawa Pracy
Czytajcie Wyrok TK z 27 listopada 2007
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora Numer GG Tlen
midka
Moderator
Moderator


Dołączył: 16 Lis 2006
Posty: 7796

PostWysłany: Pon, 03 Maj 2010, 16:36    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Oczywiście, że zgadzam się z tym ostatnim zdaniem. Między innymi po to jest to forum - aby zadać pytanie PRZED podpisaniem czegokolwiek, wykonaniem jakiegoś manewru. Potem może być już za późno.
W sytuacji opisanej w pytaniu pewnie można było zareagować jeszcze w zeszłym roku, można było pomóc napisać pismo, podpowiedzieć co dalej zrobić. A teraz? Jaki jest obecnie problem? Bo nie wynika on bezpośrednio z pytania - czy ten pracownik już oddał całą pożyczkę czy też obecnie "walczy" z większymi ratami? Czego oczekujesz po swoim pytaniu? Jakich odpowiedzi? Wytłuszczanie i akcentowanie swoich wypowiedzi raczej nic nie wnosi, bo pomimo kilku już postów ja nadal nie wiem jakiej pomocy się ode mnie oczekuje - mam napisać, że pracodawca to .... bo zwolnił kogoś, kto ma 4 dzieci i pewnie nie pracującą kobietę przy boku i z pożyczką na głowie? Czy raczej mam się odnieść merytorycznie - jak obecnie można tej rodzinie pomóc?

Nie rozumiem też jak można zarzucać pracodawcy, który udzielił pożyczki na dość długi okres, wspierał zapomogami, że jest nie w porządku, bo chce aby pracownik spłacił pożyczkę? Nawet jeśli zapisy umowy i regulaminu się mijają - z pytań nie wynika, co obecnie z tym pracownikiem się dzieje - może więc zamiast wytłuszczać poszczególne paragrafy należy przedstawić PROBLEM tego pracownika?

Mam też zupełnie inne spotrzeżenia nt. ludzi pracujących fizycznie - pracuję z takimi osobami na codzień i widzę, że potrafią bardziej walczyć o swoje niż wykształceni i świadomi swoich praw ludzie, ale to tak na boku dyskusji
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
HieronimDWed



Dołączył: 07 Lut 2015
Posty: 6

PostWysłany: Sro, 18 Lut 2015, 15:21    Temat postu: zapisy regulaminu ZFŚS a zapisy Umowy pożyczki Odpowiedz z cytatem

No jeśli zmiana regulaminu wynika ze zmiany prawa telekomunikacyjnego i które przedstawia w jasny sposób te zmiany i zastrzeżenia to rzeczywiście nic niemożna zrobić.
Zresztą chyba regulamin nie zmienił się w sposób który zmieniałby coś w dostarczaniu usług? A jedynie zmienia to co musi. Play dobrze zaznaczyło to jednak .
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Strona Główna -> Uzp i regulaminy Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
porady prawne porady prawne porady prawne
opinie

» Polecamy eBooki

Prawo spadkowe w praktyce z wzorami pism

Jak SAMODZIELNIE za�atwi� sprawy spadkowe i przygotowa� odpowiednie pisma? Oto jedyny taki poradnik, kt�ry pomo�e Ci naby� SPADEK, sporz�dzi� TESTAMENT i napisa� pozew o ZACHOWEK!

Rozw�d i alimenty

Co musisz wiedzieďż˝, aby „przeďż˝yďż˝” rozwďż˝d i poradziďż˝ sobie z zaďż˝atwieniem wszystkich spraw – ��cznie z podziaďż˝em majďż˝tku i alimentami?

Ja i m�j pies, czyli jak wychowa�, zrozumie� i rozwi�za� problemy ze swoim czworono�nym przyjacielem

Tw�j pies sprawia problemy? A mo�e dopiero chcesz przygarn�� psa? Oto poradnik, kt�ry poka�e Ci, JAK WYCHOWA� PSA, by by� zdrowy, pe�en energii, a przede wszystkim pos�uszny!

Elementarz obs�ugi cz�owieka

Dowiedz si�, gdzie znale�� Z�ot� Rybk� i co zrobi�, by spe�nia�a WSZYSTKIE Twoje �yczenia!

Zawody przysz�o�ci, czyli ca�a prawda o rewolucji na rynku pracy, nowych profesjach i specjalizacjach

Jak wybra� dobrze p�atny, stabilny i satysfakcjonuj�cy zaw�d? Poznaj 75 ZAWOD�W PRZYSZ�O�CI, kt�re dadz� Ci gwarancj� zatrudnienia w najbli�szych dziesi�cioleciach!

Zobacz wszystkie
poradniki »